Venemaa president andis oma esimese silmast silma intervjuu Lääne meediale pärast Ukraina täiemahulist sissetungi algust kaks aastat tagasi – USA jutusaatejuhile Tucker Carlsonile.
Allpool on toodud intervjuu täistekst inglise keeles, mis on tõlgitud algsest vestlusest vene keeles.
Märkus: See transkript esitab, mida Putin ütles ja nii, nagu ta seda ütles – see võib sisaldada valikulist ajaloo ja teabe vaadet, et õigustada käimasolevat sõda Ukrainas.
Tucker Carlson: Härra president, tänan teid.
- veebruaril 2022 pöördusite oma riigi poole oma üleriigilises pöördumises, kui Ukrainas konflikt algas ja ütlesite, et tegutsete, sest olete jõudnud järeldusele, et Ameerika Ühendriigid NATO kaudu võivad algatada nn „üllatusrünnaku meie riigi vastu“. Ja Ameerika kõrvadele kõlab see paranoiliselt. Rääkige meile, miks usute, et Ameerika Ühendriigid võiksid Venemaale kogu sinisest välja rünnata. Kuidas jõudsite sellisele järeldusele?
Vladimir Putin: Asi pole selles, et Ameerika Ühendriigid kavatsesid Venemaale üllatusrünnaku korraldada, ma ei öelnud nii. Kas me peame jutusaadet või tõsist vestlust?
Tucker Carlson: See oli hea tsitaat. Tänan teid, see on muljetavaldavalt tõsine!
Vladimir Putin: Teie haridustaust on ajaloos, nii palju kui ma aru saan, eks?
Tucker Carlson: Jah.
Vladimir Putin: Siis lubage mul endale – lihtsalt 30 sekundit või üks minut – anda veidi ajaloolist tausta, kui te ei pahanda.
Tucker Carlson: Palun.
Vladimir Putin: Vaadake, kuidas meie suhted Ukrainaga algasid, kust Ukraina pärit on.
Venemaa riik sai tsentraliseerituks, seda peetakse Venemaa riigi loomise aastaks 862. aastal, kui novgorodlased – seal on Novgorodi linn riigi loodeosas – kutsusid valitsema Skandinaaviast, varjaagidest, prints Ruriku. 1862. aastal tähistas Venemaa oma riikluse 1000. aastapäeva ja Novgorodis on monument, mis on pühendatud riigi 1000. aastapäevale.
Aastal 882 tuli Ruriku järeltulija, prints Oleg, kes tegelikult tegutses Ruriku noore poja regendina, ja Rurik oli selleks ajaks surnud, Kiievisse. Ta eemaldas võimult kaks venda, kes ilmselt olid kunagi kuulunud Ruriku meeskonda, ja nii hakkas Venemaa arenema, omades kaht keskust: Kiievis ja Novgorodis.
Järgmine väga oluline kuupäev Venemaa ajaloos on 988. aasta. See on Rus’i ristimine, kui prints Vladimir, Ruriku lapselaps, ristis Rus’i ja võttis vastu õigeusu – idakristluse. Alates sellest ajast hakkas tsentraliseeritud Venemaa riik tugevnema. Miks? Ühtne territoorium, ühtsed majandussidemed, üks keel ja pärast Rus’i ristimist – üks usk ja vürsti võim. Hakkas kujunema tsentraliseeritud Venemaa riik.
Keskaegadel tutvustas vürst Jaroslav Tark troonipärimise korra, kuid pärast tema surma muutus see mitmel põhjusel keeruliseks. Troon ei läinud otse isalt vanimale pojale, vaid surnud vürstilt tema vennale, seejärel tema poegadele erinevates liinides. Kõik see viis lõpuks Rus’i lagunemiseni ühtse riigina. Selles polnud midagi erilist, sama juhtus siis ka Euroopas. Kuid killustunud Venemaa riik sai hõlpsaks saagiks varem loodud Džingis-khaani impeeriumile. Tema järeltulijad, nimelt Batu-khaan, tulid Rus’sse, rüüstasid ja hävitasid peaaegu kõik linnad. Lõunaosa, sealhulgas muide Kiiev ja mõned teised linnad, kaotasid lihtsalt iseseisvuse, samas kui põhjalinnad säilitasid osa oma suveräänsusest. Nad pidid hordile andamit maksma, kuid suutsid säilitada osa oma suveräänsusest. Ja siis hakkas Moskva keskmes kujunema ühtne Venemaa riik.
Venemaa lõunaosa, sealhulgas Kiiev, hakkas järk-järgult graviteeruma teise „magneti“ poole – Euroopas kujuneva keskuse poole. See oli Leedu Suurvürstiriik. Seda nimetati isegi Leedu-Vene riigiks, sest venelased moodustasid selle riigi olulise osa. Nad rääkisid vana-vene keeles ja olid õigeusklikud. Kuid siis toimus ühinemine – Leedu Suurvürstiriigi ja Poola Kuningriigi liit. Mõni aasta hiljem sõlmiti veel üks liit vaimulikus sfääris ja mõned õigeusu preestrid allusid paavsti võimule. Nii said need maad Poola-Leedu riigi osaks.
Kuid aastakümneid tegelesid poolakad selle osa elanikkonna pooloniseerimisega: nad tutvustasid seal oma keelt, hakkasid tutvustama ideed, et need pole päris venelased, et kuna nad elavad äärealal, on nad ukrainlased. Algselt tähendas sõna „ukrainlane“, et inimene elab riigi äärealal, „äärel“ või tegeleb piiriteenistusega, tegelikult. See ei tähendanud mingit konkreetset etnilist rühma.
Nii et poolakad tegid kõik, et pooloniseerida ja tegid seda üsna karmilt, kui mitte julmalt, selle Venemaa osa elanikega. Kõik see viis selle osa Venemaa maadest võitluseni oma õiguste eest. Ja nad kirjutasid kirju Varssavile, nõudes, et nende õigusi austataks, et nad saadaksid siia inimesi, sealhulgas Kiievisse…
Tucker Carlson: Vabandust, kas te võiksite öelda, mis perioodist me räägime? Ma kaotan ajas orientatsiooni.
Vladimir Putin: See oli 13. sajandil.
Nüüd räägin, mis juhtus hiljem, ja annan kuupäevad, et segadust ei tekiks. Ja 1654. aastal, isegi natuke varem, pöördusid need, kes kontrollisid võimu selle Venemaa osa üle, mis on nüüd tuntud kui Ukraina, Varssavi poole, kordan, nõudes, et nende õigusi järgitaks, et nad saadaksid siia vene päritolu ja õigeusu usku valitsejaid. Kui Varssavi neile ei vastanud ja tegelikult nende nõudmised tagasi lükkas, pöördusid nad Moskva poole, et Moskva võtaks nad oma tugeva käe alla.
Nii et te ei arvaks, et ma mõtlen midagi välja… Ma annan teile need dokumendid…
Tucker Carlson: See ei kõla nagu te mõtleksite midagi välja, kuid ma ei saa aru, miks see on asjakohane sellele, mis juhtus kaks aastat tagasi.
Vladimir Putin: Kuid siiski, need on dokumendid arhiivist, koopiad. Siin on kirjad Bogdan Hmelnitskilt, mehelt, kes siis kontrollis võimu selle Venemaa osa üle, mida nüüd nimetatakse Ukrainaks. Ta kirjutas Varssavile, nõudes, et nende õigusi austataks, ja pärast keeldumist hakkas ta kirjutama kirju Moskvale, paludes neid võtta Moskva tsaari tugeva käe alla. Need on dokumentide koopiad. Jätan need teile hea mälestuse jaoks. On olemas venekeelne tõlge, võite selle hiljem inglise keelde tõlkida.
Venemaa ei nõustunud neid kohe vastu võtma, eeldades, et see käivitaks sõja Poolaga. Siiski tegi Zemski Sobor, mis oli Vana-Vene riigi võimu esinduskogu, otsuse: need Vana-Vene maad said osaks Moskva tsaaririigist.
Nagu oodatud, algas Poolaga sõda. See kestis 13 aastat ja siis sõlmiti vaherahu. Kokku, pärast seda 1654. aasta tegu, 32 aastat hiljem, ma arvan, sõlmiti Poolaga rahuleping, „igavene rahu“, nagu see ütles. Ja need maad, kogu Dnepri vasakkallas, sealhulgas Kiiev, läksid tagasi Venemaale, samal ajal kui Dnepri paremkallas jäi Poola valdusse.
Katariina Suure valitsemisajal taastas Venemaa kõik oma ajaloolised maad, sealhulgas lõunas ja läänes. See kõik kestis kuni revolutsioonini. Enne Esimest maailmasõda toetus Austria kindralstaap Ukrainiseerimise ideedele ja hakkas aktiivselt propageerima Ukraina ja ukrainiseerimise ideid. Nende motiiv oli ilmne. Vahetult enne Esimest maailmasõda tahtsid nad nõrgestada potentsiaalset vaenlast ja kindlustada endale soodsad tingimused piirialal. Nii hakkas idee, mis oli tekkinud Poolas, et selles territooriumil elavad inimesed ei olnud tegelikult venelased, vaid kuulusid erilisse etnilisse rühma, ukrainlased, levima Austria kindralstaabi poolt.
Juba 19. sajandil ilmusid teoreetikud, kes kutsusid üles Ukraina iseseisvusele. Kõik nad väitsid siiski, et Ukrainal peaks olema Venemaaga väga hea suhe. Nad nõudsid seda. Pärast 1917. aasta revolutsiooni püüdsid bolševikud taastada riiklikkust ja algas kodusõda, sealhulgas vaenutegevus Poolaga. 1921. aastal kuulutati Poolaga rahu ja selle lepingu alusel anti Dnepri paremkallas taas Poolale.
- aastal, pärast seda, kui Poola oli teinud koostööd Hitleriga – ta tegi tõepoolest koostööd Hitleriga, teate – Hitler pakkus Poolale rahu ja sõpruse ning liidu lepingut – meil on kõik asjakohased dokumendid arhiivis, nõudes vastutasuks, et Poola annaks Saksamaale tagasi nn Danzigi koridori, mis ühendas Saksamaa peamist osa Ida-Preisi ja Königsbergiga. Pärast Esimest maailmasõda anti see territoorium Poolale ja Danzigi asemel tekkis linn Gdansk. Hitler palus neil see rahumeelselt üle anda, kuid nad keeldusid. Siiski tegid nad koostööd Hitleriga ja osalesid koos Hitleriga Tšehhoslovakkia jaotamises.
Tucker Carlson: Kas ma võin küsida… Te esitate argumendi, et Ukraina, teatud osad Ukrainast, Ida-Ukraina, on tegelikult sadu aastaid olnud Venemaa osa, miks te ei võtnud seda, kui teist sai president 24 aastat tagasi? Teil on tuumarelvi, neil ei ole. See on tegelikult teie maa. Miks te nii kaua ootasite?
Vladimir Putin: Ma ütlen teile. Ma jõuan selle juurde. See briifing lõppeb. See võib olla igav, kuid see selgitab paljusid asju.
Tucker Carlson: See pole igav.
Vladimir Putin: Hea. Hea. Olen nii rahul, et te seda hindate. Aitäh.
Nii et enne Teist maailmasõda tegi Poola koostööd Hitleriga ja kuigi see ei andnud Hitlerile Danzigi koridori, osales see siiski koos Hitleriga Tšehhoslovakkia jaotamises. Kuna poolakad ei andnud Saksamaale Danzigi koridori ja läksid liiga kaugele, surudes Hitlerit alustama Teist maailmasõda, ründades neid. Miks algas sõda just Poola vastu 1. septembril 1939? Poola osutus kompromissituks ja Hitleril ei jäänud muud üle, kui hakata oma plaane Poolaga ellu viima.
Muuseas, NSV Liit – olen lugenud mõningaid arhiividokumente – käitus väga ausalt. Ta palus Poolalt luba oma vägede läbi Poola territooriumi viimiseks, et Tšehhoslovakkiale appi tulla. Kuid siis Poola välisminister ütles, et kui Nõukogude lennukid lendavad üle Poola, lastakse need Poola territooriumi kohal alla. Kuid see pole oluline. Oluline on see, et sõda algas ja Poola sai oma poliitika ohvriks Tšehhoslovakkia vastu, kuna vastavalt tuntud Molotovi-Ribbentropi paktile anti osa sellest territooriumist, sealhulgas Lääne-Ukraina, Venemaale. Nii sai Venemaa, mis oli siis NSV Liit, tagasi oma ajaloolised maad.
Pärast võitu, mida me nimetame Suureks Isamaasõjaks – Teine maailmasõda, kinnitati need territooriumid lõplikult Venemaale, NSV Liidule. Mis puudutab Poolat, siis see sai ilmselt hüvitisena Lääne-, algselt Saksa territooriumid – Saksamaa idaosa, osa maadest, need on tänased Poola läänealad. Muidugi sai Poola juurdepääsu Läänemerele ja Danzig, mis sai taas oma Poola nime. Nii arenes olukord.
- aastal, kui NSV Liit loodi, hakkasid bolševikud ehitama NSV Liitu ja lõid Nõukogude Ukraina, mida varem polnud olnud.
Tucker Carlson: Õige.
Vladimir Putin: Stalin nõudis, et need vabariigid oleksid kaasatud NSV Liitu autonoomsete üksustena. Mingil seletamatul põhjusel nõudis Lenin, NSV Liidu asutaja, et
neil oleks õigus NSV Liidust lahkuda. Ja jällegi mingil teadmata põhjusel andis ta sellele värskelt loodud Nõukogude Ukraina Vabariigile koos seal elavate inimestega mõned maad, kuigi need maad polnud kunagi varem Ukrainaks nimetatud; ometi lisati need Nõukogude Ukraina Vabariigi koosseisu. Nendeks maadeks olid Musta mere piirkond, mis saadi Katariina Suure ajal ja millel polnud ajalooliselt mingit seost Ukrainaga.
Isegi kui vaadata tagasi 1654. aastasse, mil need maad naasid Vene impeeriumi koosseisu, oli see territoorium tänapäeva Ukraina kolme-nelja piirkonna suurune, Musta mere piirkond oli täiesti välistatud.
Tucker Carlson: 1654. aastal?
Vladimir Putin: Täpselt.
Tucker Carlson: Teil on, ma näen, selle piirkonna kohta entsüklopeediline teadmiste pagas. Kuid miks te ei esitanud esimese 22 aasta jooksul presidendina argumenti, et Ukraina ei ole tegelik nõukogude vabariik?
Vladimir Putin: Nõukogude Ukrainale anti suur hulk territooriume, mis polnud kunagi varem kuulunud sinna, sealhulgas Musta mere piirkond. Mingil hetkel, kui Venemaa neid maad sai tulemusena Vene-Türgi sõdadest, nimetati neid “Uus-Venemaaks” või Novorossijaks. Kuid see pole oluline. Oluline on see, et Lenin, Nõukogude riigi asutaja, lõi Ukraina sellisel kujul. Aastakümneid arenes Ukraina Nõukogude Vabariik NSV Liidu osana ja mingil põhjusel tegelesid bolševikud ukrainiseerimisega. See polnud ainult seetõttu, et Nõukogude juhtkond koosnes suurel määral Ukrainast pärit inimestest. Pigem seletati seda üldise põlisrahvaste poliitikaga, mida Nõukogude Liit järgis. Sama tehti teistes Nõukogude vabariikides. See hõlmas rahvuskeelte ja -kultuuride edendamist, mis põhimõtteliselt pole halb. Nii loodi Nõukogude Ukraina.
Pärast Teist maailmasõda sai Ukraina lisaks enne sõda Poolale kuulunud maadele osa maadest, mis enne kuulusid Ungarile ja Rumeeniale – tänapäeva Lääne-Ukraina. Nii Rumeenia kui ka Ungari kaotasid osa oma maadest Ukrainale ja need jäävad siiani Ukraina osaks. Seega on meil igati põhjust väita, et Ukraina on kunstlik riik, mis kujundati Stalini tahtel.
Tucker Carlson: Kas te arvate, et Ungaril on õigus võtta oma maa Ukrainalt tagasi? Ja et teistel rahvastel on õigus minna tagasi oma 1654. aasta piiridesse?
Vladimir Putin: Ma pole kindel, kas nad peaksid minema tagasi 1654. aasta piiridesse, kuid arvestades Stalini aega, nn Stalini režiimi – mida paljud väidavad näinud olevat palju inimõiguste rikkumisi ja teiste riikide õiguste rikkumisi – võib öelda, et nad võiksid nõuda oma maade tagastamist, samas kui neil pole õigust seda teha, on see vähemalt mõistetav…
Tucker Carlson: Kas olete Viktor Orbánile öelnud, et ta võib osa Ukrainast endale võtta?
Vladimir Putin: Ma ei ole seda kunagi öelnud. Mitte kunagi, mitte kordagi. Me pole isegi sellisest teemast rääkinud. Kuid ma tean kindlalt, et seal elavad ungarlased tahavad kindlasti naasta oma ajaloolisele kodumaale.
Pealegi tahaksin teile rääkida väga huvitava loo, ma kõrvale kaldun, see on isiklik lugu. Kusagil 1980. aastate alguses läksin autoreisile Leningradist – nüüd Peterburi, läbi Nõukogude Liidu Kiievisse, tegime Kiievis peatuse ja siis läksime Lääne-Ukrainasse. Ma läksin Beregovõe linna ja kõik linnade ja külade nimed olid vene ja keeles, mida ma ei mõistnud – ungari keeles. Vene ja ungari keeles. Mitte ukraina keeles – vene ja ungari keeles.
Ma sõitsin läbi mingi küla ja seal istusid mehed majade kõrval ja nad kandsid musti kolmeosalisi ülikondi ja musti silindrikujulisi kübaraid. Ma küsisin: “Kas nad on mingid esinejad?” Mulle öeldi: “Ei, nad pole esinejad. Nad on ungarlased.” Ma ütlesin: “Mida nad siin teevad?” – “Mida sa mõtled? See on nende maa, nad elavad siin.” See oli Nõukogude ajal, 1980. aastatel. Nad säilitasid ungari keele, ungari nimed ja kõik oma rahvuslikud kombed. Nad on ungarlased ja nad tunnevad end ungarlastena. Ja muidugi, kui nüüd on rikkumisi…
Tucker Carlson: Ja seda on palju, ma arvan. Paljud rahvad tunnevad end petetuna – on olemas ka transilvaanlased, nagu teie, teised, teate – kuid paljud rahvad tunnevad frustratsiooni oma ümber joonistatud piiride pärast pärast 20. sajandi sõdu ja sõdu, mis ulatuvad tagasi tuhande aasta taha, millest te räägite, kuid asjaolu on see, et te ei esitanud seda väidet avalikult kuni kaks aastat tagasi veebruaris ja selles väites, mida ma täna lugesin, selgitate te pikalt, et te arvasite, et Läänest ja NATO-st tuleb füüsiline oht, sealhulgas võimalik tuumaohutus, ja see pani teid liikuma. Kas see on õiglane teie öeldu kirjeldus?
Vladimir Putin: Ma saan aru, et minu pikad kõned ei pruugi mahutuda intervjuu žanrisse. Seepärast küsisin teilt alguses: kas meil on tõsine vestlus või show? Te ütlesite, et see on tõsine vestlus. Nii et ärge solvuge minu peale, palun.
Oleme jõudnud hetkeni, mil Nõukogude Ukraina loodi. Siis oli 1991. aasta – Nõukogude Liidu kokkuvarisemine. Ja kõik, mida Ukraina sai kingituseks Venemaalt, “isanda õlalt”, võttis ta endaga kaasa.
Ma jõuan tänase päeva väga olulise punktini. Lõppude lõpuks algatati Nõukogude Liidu kokkuvarisemine tegelikult Venemaa juhtkonna poolt. Ma ei mõista, millest Venemaa juhtkond tol ajal lähtus, kuid ma kahtlustan, et oli mitu põhjust arvata, et kõik läheb hästi.
Esiteks, ma arvan, et Venemaa juhtkond lähtus Venemaa ja Ukraina vaheliste põhimõtteliste suhete aluspõhimõtetest: ühine keel – seal rääkis rohkem kui 90 protsenti elanikkonnast vene keelt; perekondlikud sidemed – iga kolmas inimene seal oli mingil moel perekondlikult või sõprussuhetes seotud; ühine kultuur; ühine ajalugu; lõpuks ühine usk; sajandeid kestnud kooselu ühes riigis; ja sügavalt omavahel seotud majandused. Kõik need olid nii fundamentaalsed. Kõik need elemendid koos muudavad meie hea suhte vältimatuks.
Teine punkt on väga oluline. Ma tahan, et teie kui Ameerika kodanik ja teie vaatajad kuuleksid seda samuti. Endine Venemaa juhtkond eeldas, et Nõukogude Liit oli lakanud olemast ja seetõttu polnud enam olemas ideoloogilisi eraldusjooni. Venemaa isegi nõustus vabatahtlikult ja algatuslikult Nõukogude Liidu kokkuvarisemisega ning uskus, et seda mõistetakse nn tsiviliseeritud Lääne poolt kui kutset koostööle ja ühinemisele. Just seda Venemaa ootas nii Ameerika Ühendriikidelt kui ka nn kollektiivselt Läänelt tervikuna.
Oli targad inimesed, sealhulgas Saksamaal. Egon Bahr, Sotsiaaldemokraatliku Partei suurpoliitik, kes nõudis isiklikes vestlustes Nõukogude Liidu juhtkonnaga Nõukogude Liidu kokkuvarisemise eelõhtul, et tuleks luua uus julgeolekusüsteem Euroopas. Tuleks anda abi Saksamaa ühendamiseks, kuid tuleks luua ka uus süsteem, mis hõlmaks Ameerika Ühendriike, Kanadat, Venemaad ja teisi Kesk-Euroopa riike. Kuid NATO ei tohiks laieneda. Just seda ta ütles: kui NATO laieneb, siis on kõik sama mis külma sõja ajal, ainult et Venemaa piiridele lähemal. See on kõik. Ta oli tark vanamees, kuid keegi ei kuulanud teda. Tegelikult sai ta ükskord vihaseks – meil on selle vestluse salvestus meie arhiivis: “Kui, ütles ta, te mind ei kuula, siis ma ei astu enam kunagi Moskvasse.” Ta oli Nõukogude Liidu juhtkonna peale vihane. Tal oli õigus, kõik juhtus täpselt nii, nagu ta oli öelnud.
Tucker Carlson: Muidugi see juhtuski ja te olete sellest palju kordi rääkinud. Ma arvan, et see on õiglane punkt. Ja paljud Ameerikas arvasid, et Venemaa ja Ameerika Ühendriikide vahelised suhted paranevad pärast Nõukogude Liidu kokkuvarisemist, kuid vastupidi juhtus. Kuid te pole kunagi selgitanud, miks teie arvates see juhtus, välja arvatud öeldes, et Lääs kardab tugevat Venemaad. Kuid meil on tugev Hiina, mida Lääs ei paista väga kartvat. Mis on Venemaa puhul erinev, mida te arvate, et poliitikakujundajad otsustasid selle mahasurumise kasuks?
Vladimir Putin: Te ütlesite, et ma olin vastuse pärast kibestunud. Ei, see pole kibestumus, see on lihtsalt faktide konstateerimine. Me pole pruut ja peigmees, kibestumus, solvumine, see pole sellistes asjades oluline. Me lihtsalt saime aru, et meid ei võeta vastu, see on kõik. Hästi, hea küll. Kuid ehitagem suhteid teisel viisil, otsigem ühiseid põhimõtteid mujalt. Miks me saime sellise negatiivse vastuse, peaksite küsima oma juhtidelt. Ma võin ainult arvata, miks: liiga suur riik, oma arvamus jne. Ja Ameerika Ühendriigid – ma olen näinud, kuidas NATO-s otsuseid tehakse.
Ma annan teile nüüd veel ühe näite, mis puudutab Ukrainat. USA juhtkond avaldab survet ja kõik NATO liikmed hääletavad kuulekalt, isegi kui nad midagi ei armasta. Nüüd räägin teile, mis selles osas Ukrainaga 2008. aastal juhtus, kuigi seda arutatakse, ma ei ava teile saladust, ei ütle midagi uut. Vaatamata sellele püüdsime pärast seda suhteid erinevalt ehitada. Näiteks Lähis-Ida sündmused Iraagis, me ehitasime suhteid Ameerika Ühendriikidega väga pehmelt, ettevaatlikult, ettevaatlikult.
Ma tõstatasin korduvalt küsimuse, et Ameerika Ühendriigid ei toetaks separatismi ega terrorismi Põhja-Kaukaasias. Kuid nad jätkasid seda niikuinii. Ja poliitiline toetus, infotoetus, finantstoetus, isegi sõjaline toetus tuli Ameerika Ühendriikidelt ja selle satelliitidelt terrorirühmitustele Kaukaasias.
Ma tõstatasin selle küsimuse ükskord oma kolleegiga, samuti Ameerika Ühendriikide presidendiga. Ta ütleb: “See on võimatu! Kas teil on tõendeid?” Ma ütlesin: “Jah.” Ma olin selleks vestluseks valmistunud ja andsin talle need tõendid. Ta vaatas neid ja teate, mida ta ütles? Vabandan, aga nii see oli, ma tsiteerin. Ta ütleb: “Noh, ma annan neile peksa.” Me ootasime ja ootasime mingit vastust – vastust ei tulnud.
Ma ütlesin FSB direktorile: “Kirjuta CIA-le. Mis on presidendiga vestluse tulemus?” Ta kirjutas üks kord, kaks korda ja siis saime vastuse. Meil on vastus arhiivis. CIA vastas: “Me oleme töötanud opositsiooniga Venemaal. Me usume, et see on õige asi ja me jätkame seda.” Lihtsalt naeruväärne. Noh, hästi. Saime aru, et sellest pole mõtet.
Tucker Carlson: Vastupanujõud teie vastu? Kas te arvate, et CIA üritab teie valitsust kukutada?
Vladimir Putin: Muidugi tähendasid nad sel juhul separatiste, terroriste, kes meiega Kaukaasias võitlesid. Need, keda nad nimetasid opositsiooniks. See on teine punkt.
Kolmas hetk, väga oluline hetk, on hetk, mil loodi USA raketitõrjesüsteem ABM. Algus. Me püüdsime pikka aega veenda Ameerika Ühendriike seda mitte tegema. Pealegi, pärast seda, kui Bushi noorema isa, vanem Bush kutsus mind oma koju ookeani äärde, pidasin ma president Bushi ja tema meeskonnaga väga tõsise vestluse. Ma pakkusin, et Ameerika Ühendriigid, Venemaa ja Euroopa looksid ühiselt raketitõrjesüsteemi, mida meie arvates, kui see loodaks ühepoolselt, ohustaks meie julgeolekut, hoolimata sellest, et Ameerika Ühendriigid ametlikult ütlesid, et see loodi Iraanist lähtuvate raketiohtude vastu. See oli õigustus raketitõrjesüsteemi paigutamiseks. Ma pakkusin koostööd – Venemaa, Ameerika Ühendriigid ja Euroopa. Nad ütlesid, et see on väga huvitav. Nad küsisid minult: “Kas te olete tõsine?” Ma ütlesin: “Absoluutselt”.
Tucker Carlson: Võin ma küsida, mis aastal see oli?
Vladimir Putin: Ma ei mäleta. Seda on internetist lihtne välja selgitada, millal ma olin USA-s vanema Bushi kutsel. Seda on veelgi lihtsam teada saada kellegi käest, ma räägin teile sellest.
Mul öeldi, et see on väga huvitav. Ma ütlesin: “Kujutage ette, kui me suudaksime üheskoos lahendada sellise globaalse strateegilise julgeoleku väljakutse. Maailm muutuks. Meil oleks tõenäoliselt vaidlusi, tõenäoliselt majanduslikke ja isegi poliitilisi, kuid me võiksime maailma olukorda radikaalselt muuta.” Ta ütleb: “Jah.” Ja küsib: “Kas te olete tõsine?” Ma ütlesin: “Muidugi.” “Me peame selle üle mõtlema,” öeldakse mulle. Ma ütlesin: “Palun, mõelge.”
Siis tulid siia kaitseminister Gates, endine CIA direktor, ja välisminister Rice, siia kontorisse, kus me praegu räägime. Siin, sellel laual, vastupidi, näete seda lauda, nad istusid sellel poolel. Mina, välisminister, Venemaa kaitseminister on teiselt poolt. Nad ütlesid mulle: “Jah, me oleme selle üle mõelnud, me nõustume.” Ma ütlesin: “Jumal tänatud, suurepärane.” – “Aga mõningate eranditega.”
Tucker Carlson: Nii et te olete kaks korda kirjeldanud USA presidente, kes teevad otsuseid ja siis nende ametkondade juhid õõnestavad neid. Nii et tundub, et te kirjeldate süsteemi, mida ei juhi valitud inimesed, teie jutu järgi.
Vladimir Putin: Nii see on, nii see on. Lõpuks öeldi meile lihtsalt, et minge minema. Ma ei hakka detaile rääkima, sest ma arvan, et see oleks ebaõige, lõppude lõpuks oli see konfidentsiaalne vestlus. Kuid meie ettepanek lükati tagasi, see on fakt.
Just siis ütlesin ma: “Vaadake, aga siis oleme sunnitud võtma vastumeetmeid. Me loome sellised löögisüsteemid, mis kindlasti ületavad raketitõrjesüsteemid.” Vastus oli: “Me ei tee seda teie vastu ja teete, mida soovite, eeldades, et see ei ole meie vastu, mitte Ameerika Ühendriikide vastu.” Ma ütlesin: “Okei.”
Väga hästi, nii see läks. Ja me lõime hüperhelikiirusega süsteemid, mandritevahelise vahemaaga ja me arendame neid iga päev. Me oleme praegu kõigist ees – nii Ameerika Ühendriikidest kui ka teistest riikidest – hüperhelikiirusega löögisüsteemide arendamisel ja me täiustame neid iga päev.
Kuid see ei olnud meie, me pakkusime minna teist teed ja meid lükati tagasi.
Nüüd NATO laienemisest itta. Noh, meile lubati, et NATO ei laiene itta, mitte tolligi itta, nagu meile öeldi. Ja siis mis? Nad ütlesid: “Noh, see pole paberil fikseeritud, nii et me laieneme.” Nii et oli viis laienemislainet, Balti riigid, kogu Ida-Euroopa ja nii edasi.
Ja nüüd olen ma jõudnud peamise asjani: nad on jõudnud Ukrainani lõpuks. 2008. aastal Bukaresti tippkohtumisel kuulutati, et Ukraina ja Gruusia jaoks on NATO uksed avatud.
Nüüd selle kohta, kuidas seal otsuseid tehakse. Saksamaa, Prantsusmaa tundusid olevat selle vastu, samuti mõned teised Euroopa riigid. Kuid siis, nagu hiljem selgus, president Bush, ja ta on selline kõva mees, kõva poliitik, nagu mulle hiljem öeldi, “ta avaldas meile survet ja me pidime nõustuma.” See on naeruväärne, see on nagu lasteaed. Kus on garantiid? Mis lasteaed see on, kes need inimesed on? Näete, nad survestasid, nad nõustusid. Ja siis nad ütlevad: “Ukraina ei ole NATO-s, teate.” Ma ütlen: “Ma ei tea, ma tean, et te nõustusite 2008. aastal, miks te ei nõustu tulevikus?” “Noh, nad survestasid meid siis.” Ma ütlen: “Miks nad ei survesta teid homme? Ja te nõustute jälle.”
Noh, see on mõttetu. Kellega rääkida, ma lihtsalt ei saa aru. Oleme valmis rääkima. Aga kellega? Kus on garantiid? Pole ühtegi.
Nii et nad hakkasid Ukraina territooriumi arendama. Mis iganes seal on, ma olen teile rääkinud taustast, kuidas see territoorium arenes, millised suhted olid Venemaaga. Iga teine või kolmas inimene seal on alati olnud seotud Venemaaga. Ja valimistel juba iseseisvas, suveräänses Ukrainas, mis sai iseseisvuse iseseisvusdeklaratsiooni tulemusena ja muide, seal öeldakse, et Ukraina on neutraalne riik, ja 2008. aastal äkki avanesid väravad või väravad NATO-le. Oh, tulge! See ei ole see, mille üle me kokku leppisime. Nüüd kõik presidendid, kes on võimule tulnud Ukrainas, on toetunud valijaskonnale, kes on mingil määral positiivselt suhtunud Venemaasse. See on Ukraina kaguosa, see on suur hulk inimesi. Ja seda valijaskonda oli väga raske veenda, kes suhtus Venemaasse positiivselt.
Viktor Janukovõtš tuli võimule ja kuidas: esimest korda võitis ta pärast president Kutšmat – nad korraldasid kolmanda vooru, mida Ukraina põhiseadus ei näe ette. See on riigipööre. Kujutage ette, kui keegi Ameerika Ühendriikides ei meeldiks valimistulemus ja korraldataks kolmas voor, mida USA põhiseadus ei näe ette. See on riigipööre. USA toetas seda ja võitja kolmandast voorust tuli võimule. Kujutage ette, kui USA-s ei meeldiks tulemus ja nad korraldaksid kolmanda vooru, mida USA põhiseadus ei näe ette. See on riigipööre. USA toetas seda ja võitja kolmandast voorust tuli võimule. Kujutage ette, kui USA-s ei meeldiks tulemus ja nad korraldaksid kolmanda vooru, mida USA põhiseadus ei näe ette. See on riigipööre. USA toetas seda ja võitja kolmandast voorust tuli võimule.
Tucker Carlson: Aga mis juhtus president Janukovõtšiga?
Vladimir Putin: Ta tuli võimule teist korda ja ta toetas Ukraina neutraalsust. Ta ei läinud NATO suunas. Ta ütles: “Me ei saa liituda NAToga, sest me ei taha jagada meie ühiskonda.” Ja mis juhtus siis? 2014. aasta riigipööre. Riigipööre. Ja riigipöördega võimule tulnud võimud ei mõelnud, mida teha nende inimestega, kes suhtusid Venemaasse positiivselt, kes ei tahtnud NATO-ga liituda. Nad tahtsid neid lihtsalt hävitada või neid hirmutada, sundida neid loobuma oma veendumustest. See on kõik.
Tucker Carlson: Ja see oli põhjus, miks te otsustasite minna sõtta?
Vladimir Putin: Ei, see ei olnud põhjus. Põhjus oli see, et me ei tahtnud, et NATO oleks meie piiridel. Ja nad ütlesid meile: “NATO ei laiene.” Siis nad laienesid. Nad ütlesid: “Me ei paiguta relvi teie piiridele.” Nad paigutasid. Nad ütlesid: “Me ei paiguta raketitõrjesüsteeme teie piiridele.” Nad paigutasid. Nad ütlesid: “Me ei paiguta rünnakuraketisüsteeme teie piiridele.” Nad paigutasid. Ja nüüd nad ütlevad: “Me ei võta Ukrainat NATO-sse.” Kes neid usub?
Nad ütlevad meile: “Noh, te ei saa otsustada, kes saab NATO-sse ja kes mitte.” Ma ütlen: “Ma ei saa otsustada, aga ma võin öelda, mis juhtub, kui te seda teete.”
Tucker Carlson: Aga mida te tahaksite, et Ameerika Ühendriigid teeksid praegu?
Vladimir Putin: Me tahame, et Ameerika Ühendriigid austaksid meie huve. Ja kui me räägime sellest, siis me tahame, et nad austaksid ka rahvusvahelist õigust. Kui nad seda teevad, siis ma arvan, et meil on võimalik leida lahendus praegusele olukorrale.
Tucker Carlson: Aga kui nad seda ei tee?
Vladimir Putin: Kui nad seda ei tee, siis me leiame lahenduse niikuinii. Kuid see ei ole see, mida me tahame. Me tahame leida lahenduse läbirääkimiste teel, austades üksteise huve.
Tucker Carlson: Härra president, tänan teid väga.
Vladimir Putin: Tänan teid.
Allikas: Miragenews
